Støre avviser ukultur og kameraderi
· Oppdatert
– Det er ingen dekning for å bruke ord som ukultur i omtalen av en stor organisasjon, med referanse til hva en eller noen få enkeltpersoner kan ha foretatt seg
Det sier statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) i den åpne høringen.
Han avviser at Utenriksdepartementet (UD) er mer sårbart for kameraderi og korrupsjon.
– Jeg mener at våre rutiner står seg godt. Ingen systemer med mennesker kan garantere mot at noen misbruker tillit.
Epstein-høringen graver i om kulturen i norsk utenrikstjeneste kan ha ført til kameraderi og forskjellsbehandling i tildeling av bistandspenger.
Pengestrømmen økte
Et helt sentralt spørsmål i høringen er hvorfor de norske utbetalingene til International Peace Institute (IPI) økte så mye etter at Støre selv overtok som utenriksminister i 2005.
I dag forsvarer Støre støtten til Terje Rød-Larsens tankesmie.
– Erfaringa vi i sum hadde med IPI, var positiv. Derfor inngikk vi nye avtaler.
– Det kan hende det kom motforestillinger rundt dette i UD, men vår vurdering i politisk ledelse var at dette var en riktig investering for Norge, sier Støre under høringen.
Høringen gjennomføres i kjølvannet av de mye omtalte Epstein-dokumentene. De avdekket kontakt mellom fremtredende personer i norsk utenrikstjeneste og den avdøde seksualforbryteren Jeffrey Epstein.
– Jeg har ingen kjennskap til at Jeffrey Epstein har hatt noen påvirkning på norsk utenrikspolitikk, utviklingspolitikk eller noen andre typer valg vi har tatt.
Avviser inhabilitet
Riksrevisjonen undersøkte UDs tildelinger til IPI mens Støre var utenriksminister.
Det endte med kritikk av manglende habilitetsvurderinger og oppfølging av hvordan pengene ble brukt.
– Hadde du et upresist forhold til habilitetsvurderinger som utenriksminister, spør Per-Willy Amundsen (Frp).
– Nei, det vil jeg ikke si, svarer Støre.
Men var kontrollen av IPI-pengene dårligere fordi folk i UD kjente ledelsen der?
– Nei, det vil jeg avvise.
Statsministeren ble også spurt om hans forhold til Rød-Larsen.
– Jeg har aldri vært det fnugg i tvil om at jeg har vært habil overfor Terje Rød-Larsen.
Ordstyrer Jonas Andersen Sayed (KrF) merket seg at Støre ikke tok veldig mye selvkritikk mens han satt foran komiteen onsdag.
– Det er jo en Støre som svarer veldig direkte og forsvarer jo at det ble gitt store tilskudd til tenketanken IPI i flere år. Han tar ikke noe selvkritikk på hvordan han behandlet habilitetsutfordringene knyttet til ekspedisjonssjef Geir O. Pedersen, sier Sayed til NRK.
I 2011 ble det slått habilitetsalarm i UD, i forbindelse med relasjonen mellom daværende ekspedisjonssjef Geir O. Pedersen og Rød Larsen.
– Så tenker jeg at nå har Støre fått lov å legge fram sine vurderinger om saken. Så må komiteen fremover sette sammen dette til et større bilde. Og så vil jo dette selvfølgelig være en del av den samlede oppfølgingen og granskningskommisjonens rapport, sier Sayed.
Flere i ilden
Flere andre tidligere ministre skal svare på spørsmål onsdag og torsdag:
Hvem møter i Stortingets Epstein-høring?
- Det ble besluttet å holde en åpen høring i Stortingets kontroll- og konstitusjonskomité i etterkant av det siste store dokument-slippet i Epstein-saken sist vinter.
- Formelt heter høringen Kontroll og kultur i utenrikstjenesten.
- Onsdag skal de tidligere utviklingsministrene Erik Solheim (SV) og Heikki Eidsvoll Holmås (SV) spørres ut og forklare seg. Det skal også de tidligere utenriksministrene Jonas Gahr Støre (Ap), Børge Brende (H) og Ine Eriksen Søreide (H).
- Torsdag møter de tidligere utviklingsministrene Nikolai Astrup (H), Dag-Inge Ulstein (KrF) og Anne Beathe Tvinnereim (Sp), samt tidligere utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap).
- Høringen avsluttes med dagens utviklingsminister Åsmund Aukrust (Ap) og utenriksminister Espen Barth Eide (Ap).
(Kilde: Stortinget)
Først ut var Erik Solheim.
Ble International Peace Institute behandlet annerledes når penger skulle deles ut på grunn av bekjentskaper?
– Jeg kjenner meg ikke igjen i det, svarte den tidligere utviklingsministeren.
Han sa at støtten til Rød-Larsens tankesmie hadde bred politisk støtte.
UD er ikke spesielt sårbart for kameraderi, mener tidligere utviklingsminister Heikki Holmås.
Brende: – Beklager at jeg ikke svarte ærlig
Etter statsministeren var det Børge Brende sin tur.
Først nektet den tidligere utenriksministeren for at han hadde hatt noe kontakt med Jeffrey Epstein.
Men Epstein-filene viste at dette ikke stemte. Han hadde kontakt og møtte Epstein i årene 2018 og 2019.
Siden har han vært ordknapp.
– Jeg beklager at jeg ikke svarte ærlig med en gang, sa Brende innledningsvis.
Etter avsløringen gikk Brende av som president for Verdens økonomiske forum (WEF).
Han var også sjef for den organisasjonen før han ble utenriksminister i 2013.
Han benektet at han hadde møtt eller hadde kontakt med Epstein mens han var utenriksminister i perioden 2013-2017.
– Jeg hadde ingen kontakt med ham som utenriksminister, sa Brende i sin innledning.
Vil ha svar
Geir Pollestad (Sp) mener det er viktig med klare svar om IPI-støtten.
– Dette er folks penger som har blitt brukt på dette. Da må vi ha gode og tydelige svar.
Tankesmien IPI lå rett ved FN-hovedkvarteret i New York og var en møteplass for diplomater og politikere.
Totalt mottok IPI mer enn 130 millioner kroner fra den norske staten fra 1997 til 2018. Og pengestøtten økte kraftig da Støre var utenriksminister, viser Utenriksdepartementets egen oversikt.
– Eventbyrå
IPI ble i flere år ledet av den norske diplomaten Terje Rød-Larsen. 116 av de 130 millionene Norge støttet IPI med, ble gitt mens Rød-Larsen ledet tankesmien.
Både eksternt og internt i Utenriksdepartementet ble det stilt spørsmål ved den norske støtten.
Daværende FN-ambassadør Morten Wetland var blant dem som lurte på hvorfor Norge ga så mye penger til akkurat IPI.
– Det som skilte seg ut, var da bidragene til IPI. Forholdsvis store land ga bare «tullepenger» sammenlignet med det Norge drev med, sier han i NRK Brennpunkts ferske dokumentar Diplomatparet.
I dokumentaren kaller han IPI for Rød-Larsens «hjemmesløyd».
– Det er ikke FN-ambassadøren som avgjør regjeringens valg. Denne kontakten med IPI var faglig nyttig for Norge, sa Støre under høringen onsdag om kritikken fra Wetland.
Også kontrollkomiteens leder Per-Willy Amundsen (Frp) krever svar fra Støre på hva som var poenget med de store tilskuddene til IPI.
– Jeg vil gjerne høre hans syn på hvorfor dette var viktig å bruke skattebetalerne sine penger på, sier han.
– Det er vanskelig å forsvare at et «eventbyrå» skal ha så store overføringer gjennom statsbudsjettet, sier han.